Вчера посмотрел "Груз 200" Алексея Балабанова... Жестокое кино, ох жестокое...

Жестокости там явно не хватает, больше надо.

Ага,как в "Зеленом Слонике",например.

Слоника не смотрел, потому не знаю, но насилия я бы ещё добавил, таки да.

Вчера смотрела английское кино Гарри Браун http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/427127/
Этакий британский Ворошиловский стрелок, но тем не менее первые две трети фильма вполне психоделичны, посмотреть рекомендую.
В финале зря, конечно, действие захлестнули все эти типичные повороты из американских боевиков.
Зато образы всяких отморозков и наркоманов абсолютно бескомромиссно воспроизведены, этот паноптикум стоит увидеть.

А еще мне очень вкатил фильм Майкл Клейтон, безумно, как по мне снято. Все никак досмотреть не могу.

Эх, посмотрю ка я сериал Твин Пикс. Помню, что очень нравилось, когда последний раз смотрел - года три тогда было

Да, все забываю спросить наших переводчиков!
Я тут смотрела опять Рок-н-ролльщика, и там, как это часто происходит у Гая Ричи,
заходит какой-нибудь чел в притон, и переводчик говорит: "привет, дамочки".
Кто смотрел английские фильмы без перевода, там точно звучит слово ladies, а не lads?
Так было бы логичнее, во всяком случае

Весьма и весьма вероятно. И мне кажется, там могут быть не lads, а даже laddies. Что от ladies на слух практически не различимо.

Прав. Поэтому, для полной уверенности надо бы скрипт посмотреть.

И так мерзость одна. Куда ж еще больше.
Слоник и прочие Пять бутылок водки из той же оперы, только сняты совсем чернушно. Некоторым просто кажется что артхаус - обязательно дерьмово снято и про дерьмо...

Что это за фильм такой

1) 2 Sever:
Вполне вероятно, что lads (просто по аналогии со словом guys, сплошь и рядом употребляемым в личных обращениях вне зависимости от пола). Хотя, как правило, различить на слух "лэдз" и "лейдиз" труда не составляет . Надо будет пересмотреть , отключив на хрен русскую звуковую дорожку.

2) Купил на DVD "Царь" Павла Лунгина и, можно сказать, потрясен; раза три за выходные посмотрел, не отрываясь (и еще буду смотреть). Я много читал о той жуткой эпохе и ожидал от фильма не столько дотошного нагромождения исторических фактов, сколько достоверной передачи характеров и эмоций. И ожидания оправдались на все 100%. Про Мамонова и Янковского (R.I.P.) даже говорить не буду (что тут говорить, это надо ВИДЕТЬ) - отмечу, что харАктерны практически все, включая Александра Домогарова (Василий Басманов, один из главных опричников), Равилю Искандер (Мария Темрюковна, 2-я жена Ивана Грозного - сущая дьяволица в человеческом обличье), Ивана Охлобыстина (бесноватый царский шут Вассиан) и Вилле Хаапасало (опричный немец Генрих ("Андрей") Штаден, с немецкой педантичностью и жизнерадостным энтузиазмом берущийся за любое дело - от постройки водяной мельницы по чертежам Леонардо да Винчи ("а-а, Леонардо, я-я!..") до сооружения "потешных" построек собственного изобретения, имитирующих казни на потеху Царю-батюшке).

Несколько цитат из фильма:

/Иван Грозный - митрополиту Филиппу:/
- Господу служишь... А на государя времени нет?

/Иван Грозный - митрополиту Филиппу:/
- Нет большего греха, чем царской воли ослушаться!

/Митрополит Филипп - Ивану Грозному, незадолго до развязки:/
- Не вижу я государя, не могу узреть его: ни в одеждах этих, ни в делах его... Ты всему свету показал, что ад мы несем в себе.

Я "Царя" смотрел в кинотеатре на большом экране. Отличное кино!

У меня дома экран тоже не маленький (хотя, конечно, не как в синематографе )! Для домашнего синематографа сойдет.

"Царь" вышел кислый.
Мамонов пребывает в том же образе монаха из Острова. Религиозная тема так же прет изо всех щелей, теперь откровенно скатываясь до бреда. Вся свита царя сплошь садисты и живодеры. И, самое главное, непонятно - для кого все это снято?

1) "Праведный" гнев, достойный, ИМХО, куда лучшего применения. Решил желчь излить?
2) А рел. тема не может не "переть из всех щелей". Сам Иоанн IV, в частности, искренне считал себя помазанником Божьим, все деяния (и злодеяния) которого направляются свыше.
3) Снято это для не омертвелых душой людей, способных сквозь призму Истории разглядеть сегодняшних себя, сколь бы горька и страшна ни была правда.

Вот не надо, каждый на это смотрит как хочет, для меня такие вещи вполне приемлемы, и подобные фильмы мне близки, хотя да, смотреть тяжело.

To Damien: да это вовсе не гнев и не изливание желчи. Мои впечатления после просмотра. Свои соображения по поводу фильма попробую высказать в более развернутой форме позже, сейчас просто нет времени собраться с мыслями)
To Max: кое-кто и на какашки смотрит с обожанием. Это еще не повод смотреть так же.
Номера вроде "каждому свое" или "каждый имеет свое мнение" тут не прокатывают - есть искусство, а есть ерунда. Вот к последнему и относятся Слоники, Грузы и т д.

Ещё раз говорю, Слоника я не смотрел, а Груз может и ерунда, но интересная. Тут уже не попрёшь.

2 Sever again:
Меня осенило. Если носитель - не скачанный файл и не "пиратский" DVD с обрезанными субтитрами, а лиценз. или фирм. издание, где в опциях есть англ. субтитры, то, как грицца, за чем же дело стало? (У меня лично этого диска нет - смотрел взятый у приятеля, особо не вслушиваясь. Пожалуй, куплю-ка я и для себя, и тогда истина восторжествует наверняка. )

У меня он даже на DVD есть, правда не теле-, а киноверсия - "Fire Walk with Me" (название переведено бездарно: "Сквозь огонь" ; там ведь, ИМХО, вся фишка в буквально рвущейся наружу, какой-то именно огненно-пылающей обреченности Лоры Палмер, и требуется именно дословный перевод: "Огонь, иди со мной"). Часто смотреть не могу: наизнанку выворачивает, долго потом не могу прийти в себя (хотя Линч, по-видимому, подобного эффекта и добивался, злодей )...

Категорически не согласен. Я лично считаю, что перевод должен звучать как "Прогуляйся со мной по огню".

to Damien Линч - просто Гений кинематографа Я когда-то давно смотрел "Твин Пикс", но это была телеверсия, а не полнометражка. Хотя при большом желании я могу себе достать и то и другое за относительно небольшие деньги.

1) 2 Frost 94095:
Телеверсию я в свое время видел полностью на нескольких видеокассетах, любезно предоставленных коллегой по работе . Да и сейчас, думаю, можно без проблем или на "пиратке" где-нибудь найти, или просто скачать (долговато, правда, качать придется ).
2) 2 Asket:
Ну, не знаю... Тогда бы, наверно, это звучало как "Over (across, through etc.) the Fire Walk with Me". Или же, если "walk" - часть составного существительного "fire walk", то перевод - "Прогулка со мной сквозь огонь". Или же, наконец, если "firewalk" - глагол, образованный от существительного на поэтический манер, то да, верна твоя версия.

Вот я склоняюсь к этим двум версиям (не знаю даже, какая мне больше нравится). Само собой, таким же верным может быть и твой изначальный вариант, - тут уж кому что больше по душе, а что на самом деле имелось в виду, узнать довольно проблематично.

Линча, полагаю, пытать на сей предмет бесполезно - хер ответит, заокеанский партизан!

Во, точно, наверняка laddies, прямо к бабке не ходи Черта ли озвучивать "дамочки" - не пойму.



Мы с Аннатаром уже обсудили это в кулуарах, и во мнении сошлись.

А я после этого Царя качнула еще сериал Иван Грозный, где сын Макаревича сыграл, и отлично кстати сыграл.
Так вот, я не особо в курсе как там с исторической достоверностью дела обстоят на самом деле, да и кто на нее может претендовать по сути,
но, чисто по человеческим меркам, то кем стал этот чел впоследствии - ОЧЕНЬ логично вытекает из его детских лет, как их показали в этом кино.
Тогда все сростается.
Я бы лично, если б пережила такую истерику, которую с большой долей таланта сыграл маленький актер, в слезах кричащий "Я приказываю",
потом бы им еще не такое устроила.
И не зря народ, управляемый "помазанником божьим" в обоих фильмах показан бессловесным коленопреклоненным ковром у ног царя:
он (народ) был вообще не при делах и никогда никого из грызущихся за власть не интересовал.
Это божье помазание - просто еще одно орудие манипуляции во власти, может на тот момент - орудие наиболее массового поражения.
Мир царя по сути никогда не выходил за пределы его царских палат.



А мне больше всего нравится вариант "Огонь идет со мной", пусть он формально и не верный, но по смыслу я так вижу.

Я согласен с Север, тем более такой вариант мне кажется верным, ибо - дословно.

Дословно было бы walkS, не надо тут.

Вот я поэтому и сказала, что ФОРМАЛЬНО он неверный, но фиг ли нам эти правила не презреть в счет хорошего созвучия слов

А, пардон) Ну, тогда после Fire должна стоять запятая - Огонь, иди со мной.

А вот есть ли в английском языке обязательное правило ставить запятую после обращения? Часто встречал фразы, где она не ставилась.

В том-то и проблема, что вроде нет.

Именно, именно, очень и очень часто; у них запятая выполняет, по большому счету, интонационно-декоративную функцию, и если на момент перевода в голове еще не отложились стойкие грамматико-стилистические конструкции, шанс лажануть чрезвычайно велик (себя вспоминаю лет 10 назад ). У них вообще пунктуация, мягко говоря, странная: все эти точки и запятые перед кавычкой (а не после, как у нас) и т.п. И не стоит удивляться, увидев вот такое начало делового письма:

Dear Sirs.
...

Т..е. не "Уважаемые господа, ..." или "Уважаемые господа! ...", а именно то, что написано выше.

2 Sever:
Дык я и не оппонирую твоей точке зрения, согласен с каждым словом; и в фильме всё срастается именно так, как ты сказала. И я, кстати, не считаю, что Иван Грозный принес стране одно только зло: так, например, за годы его правления территория России увеличилась на площадь, превышающую площадь всей остальной Европы, и были проведены весьма существенные реформы государственного управления. Вот только дело в том, что введение опричнины (пусть впоследствии им же разогнанной и отправленной на плаху) принесло стране неисчислимые бедствия, став одной из основных причин последующего Смутного времени и введения крепостного права.

Возвращаясь к фильму "Царь" (надеюсь, на этом здесь и закончим, хотя и от дальнейших дискуссий не откажусь), хотел бы сказать следующее. Я уважаю чужую точку зрения при условии, что она сопровождается адекватной аргументацией, а не репликами типа "прущая изо всех щелей религиозная тема, теперь откровенно сведенная до бреда", "приближенные царя - сплошь садисты и живодеры" (кстати, процентов на 70-80 применительно к Ивану Грозному это во времена опричнины соответствовало действительности) и "для кого всё это снято?". Если же я сталкиваюсь с агрессивным невежеством в сочетании с каким-то извращенно-просветленным эстетством типа "фу, противные, отстаньте; меня воротит от вида крови, ничего не хочу об этом знать, и вообще: оставьте меня наедине с моими любимыми пластинками, мирной канарейкой в клетке, прелестной возлюбленной и возвышенно-одухотворенным внутренним миром", я начинаю откровенно злиться . Дабы облечь свой гнев в цивилизованную форму , приведу здесь две статьи из "Словаря исторического и социально-политического", изданного в СПб в 1906 г. и переизданного в 1998 г. с минимальной редакторской правкой. Фильм снят абсолютно в духе нижеизложенного.

Иоанн IV, вел. кн. Московский, первый царь, род. в 1530 г. До 8-летнего возраста находился под опекой матери, затем подпал под влияние бояр Шуйских, захвативших власть. Все интриги бояр и борьба их между собой из-за власти велись на глазах малолетнего царя. Таким образом, он уже с раннего детства был свидетелем и даже участником многих жестокостей. Это озлобило его душу и воспитало в его характере жестокость, ненависть к боярам и подозрительность ко всем окружающим. От природы И. был богато одарен и при других условиях мог бы сделаться благодетелем для своей страны. В 1546 г. И. сверг Шуйских, место которых тотчас же заняли Глинские, дядья И. В 1543 г. он венчался на царство и вскоре после этого женился на Анастасии Романовне Захарьиной-Юрьевой; через несколько месяцев в Москве случился грандиозный пожар; царь в это время проживал в подгородном с. Воробьеве; народ обвинил в пожаре Глинских и явился в Воробьево требовать выдачи будто бы спрятанных там Михаила Глинского и его матери Анны; толпа была разогнана, мятеж усмирен, но все происшедшее произвело большое впечатление на И., который решил теперь посвятить себя заботам государственного управления. С этого времени он сблизился с кружком из молодых бояр (Курбский, Курлятев, Одоевский, Воротынский и др.), но особенно сильное влияние на него оказывали протоиерей Сильвестр и спальник Адашев. Самым крупным событием этого периода царствования И. был созыв первого Земского собора (1550 г.) и как результат этого введение более широкого выборного самоуправления и издание нового судебника 1551 г. Во внешних делах следует отметить покорение Казанского государства и поход на Астрахань, завершившийся присоединением ее к Московскому государству (1556 г.). С 1553 г. у И. начались разногласия с его советниками; первым поводом послужил вопрос о престолонаследии, возникший ввиду постигшей в это время царя тяжкой болезни. И. хотел оставить престол своему малолетнему сыну Димитрию; советники же, опасаясь влияния Захарьиных, к которым в таком случае перешла бы власть, хотели видеть на престоле двоюродного брата И. — Владимира Андреевича. И. затаил обиду; недоверие к своим советникам и боярам у него все росло; после смерти в 1560 г. царицы Анастасии, которая оказывала на него благотворное влияние, он порвал со своими советниками, затем начались преследования и казни бояр, возбудивших у царя почему-то подозрение. Разнузданный образ жизни отразился на его здоровье и довел его подозрительность до ненормальных, болезненных форм. Участились казни бояр, а в 1565 г. царь с придворными уехал из Москвы и поселился в Александровской слободе, откуда прислал грамоту, обращенную к духовенству и боярам, в которой объявил, что он наложил на них свою опалу; одновременно была прислана другая грамота, в которой объявлялось, что царский гнев и опала не распространяются на московских гостей, купцов и простых людей. В Александровск. слободу тогда были отправлены челобитчики просить царя сложить опалу, царствовать по-прежнему, казнить своих врагов и выводить измену из русской земли. Царь, после долгих упрашиваний, согласился, но поставил условием учреждение опричнины. И. устроил в Алекс. слободе подобие монастыря; окружил себя 300 опричниками, которых одел в черные рясы; себя он назвал игуменом, других — келарем, пономарем и т. д. Все владения Московского государства были разделены на две части: царь выбрал себе и своим сыновьям города с волостями, доходы с которых шли на содержание царя и его опричников, в волостях этих городов поместья раздавались исключительно тем дворянам и детям боярским, которые были записаны в опричнину. Вся остальная Русь называлась Земщиной и имела значение опальной земли; устроив опричнину, царь предался истреблению своих врагов, которые всюду чудились ему; опале подвергались не только отдельные лица, но и целые города и области. Так, вследствие ложного доноса на архиепископа Пимена и многих новгородцев, приписывавшего им намерение передаться королю Сигизмунду-Августу, И. выступил в конце 1569 г. в поход на Новгород; по дороге были разграблены Клин, Тверь и Торжок, а многие жители избиты; прибыв в Новгород в начале января 1570 г., царь учинил здесь жестокую расправу: перебил множество народа, разгромил и ограбил город со всеми его окрестностями. Внешняя политика этого периода царствования Грозного ознаменовалась продолжительной Ливонской войной. Война началась в 1558 г. вторжением русских в Ливонию и взятием Нарвы, Дерпта и других городов; когда в 1561 г. Ливония была соединена с вел. кн. Литовским, И. пришлось иметь дело с Польшей и Литвой; война велась с переменным успехом и кончилась в 1582 г. 10-летним перемирием в Запольском Яме. И. отказался от Ливонии и уступил Полоцк и Велиж; поляки же вернули взятые ими псковские пригороды; из других событий следует отметить: присоединение Сибири в 1583 г. и начало торговых сношений с Англией в 1553 г. И. ум. в 1584 г.

Филипп — митрополит Московский; род. в 1507 г. Назначенный митрополитом, он занимался исключительно внутренними делами церкви, но, когда после перелома, происшедшего в Грозном, усилились его жестокости, преследуемые стали обращаться к Ф. — он ходатайствовал о них перед царем. Когда с 1560 г. жестокости Иоанна приняли ужасающие размеры, Ф. вступил на путь открытого обличения царя. Тогда митрополит был лишен сана и заключен в монастырь; в 1569 г. он был задушен Малютой Скуратовым.

Сорри, читать не стала: "много букав", да еще по той причине, что эта энциклопедическая выноска ничего мне не добавит по существу твоего личного отзыва о фильме. Я просто знаю, что "агрессивное невежество" это отнюдь не про Аннатара, он же сказал, будет время - отпишется развернуто и аргументированно. Я-то мыслью за другое зацепилась:



Глупость конечно с моей стороны, но я вот иногда как подумаю - ну надо ли это было?! Благо ли это?! Все эти земли присоединять? Как ни повернешь взгляд в историческую глубину, что ни проблема - так упирается в передел территории. Ну хрен ли толку присоединять то, чем НЕ МОЖЕШЬ адекватно управлять, и за столько веков вплоть до сегодняшнего дня хотя бы как-то скоординировать управление, ну хоть как-то.

Ты права. Я больше скажу. Иногда нет-нет да и возникает гаденькая такая, пакостная, стопроцентно диссидентская мыслишка, как в свое время у Мадлен Олбрайт: если на громадной территории живет огромное количество спящих на печи, перманентно пьяных, ни на что не годных распи*дяев (это я, конечно же, не про всех, но, к примеру, в Псковской области как-то раз такого насмотрелся, что до сих пор жуть берет), которые пашут и сеют через пень-колоду, за которых урожай собирают солдаты и студенты и которые обращаются со своей землей и экологией, как с панельной девкой, то имеют ли они, по большому счету, моральное право занимать такую территорию?

Кровавая графиня Батори / Батори / Bathory

Год выпуска: 2008
Страна: Словакия-Чехия-Великобритания-Венгрия-США

Просто балдею от этого фильма. Возможно, именно из-за его эмоциональности и перегруженности персонажами, отсутствием привычной динамики в сюжете его трудно смотреть. Но каждый раз, когда в очередной раз возобновляю просмотр - поражаюсь, насколько естественно, живо и красочно выглядят персонажи. Через некоторое время вновь наступает передозировка.

Этот фильм (если это именно ТОТ фильм) вроде как показывает графиню, как жертву обстоятельств и заговоров каких-то там, а не как жестокую и безумную леди, с маниакальными помыслами. Am I Right?

Если ты, Макс, прав, то такой фильм, являясь какой-то оскорбляющей интеллект знающих людей отмазкой от части истории своей страны (типа, "цивилизация ацтеков и майя была высококультурной и продвинутой"), лично мне на фиг не уперся.

Грозный кстати весьма адекватно управлял страной,и пожалуй единственная его большая ошибка-это Новгород.А зверства были везде,и по сравнению с либер.демократами Иван 4-вообще святой.

P.S:Царь-один из лучших фильмов года,да.

Эмм, Аватар. Ноу комментс

Такая лажа? Я и не сомневался, лучше бы Кэмерон за продолжение Чужих взялся...

А что,расширение своего влияния, это налоги,поборы,обогощение одним словом.
вполне понятные царские апетиты

Действительно "Ноу комментс".Пожалуй лучший блокбастер в этом году.

Я не видел ни одного говённого фильма, снятого Кэмероном. Это всегда Зрелище с большой буквы, и дело тут, естественно, не только в бюджете.

Размышления по поводу Царя:
Про Мамонова я уже говорил. Актер он, прямо скажем, своеобразный. Грозный вышел у него не таким разноплановым (и слишком похожим на предыдущую роль), как я его себе представляю. В фильме только одно - психопат с идеей "власть царя от бога". А между тем даже в истории поступки Грозного зачастую оцениваются весьма противоречиво (вот-с из Википедии хотя бы "спор о результатах правления царя Ивана Васильевича идёт уже пять веков. Начался он ещё при жизни Грозного").
Противопоставление царя и митрополита из-за этой однобокости выглядит как-то скудно, немногим лучше "борьбы бобра с ослом" из какой-нибудь фэнтэзи, а между тем на этих-то образах и построен весь фильм.
И подобная однобокость во всем, начиная от окружения и заканчивая поступками царя. Про историческую достоверность вообще молчу.
Самое главное - не вижу я кто будет смотреть этот фильм. Иностранцам все эти зверства особо не интересны (ну русские, ну варвары, да мы это и так знаем. Хотя "цивилизованность" европейцев как в моральном плане, так и в материальном в то время под большим вопросом), а отечественному зрителю вряд ли понравится зрелище, когда тупой быдло-народ управляется псих.
Кстати - религиозная тема действительно "прет изо всех щелей". Можно было бы и убрать откровенно бредовые эпизоды вроде иконы, ломающей опору моста.

2 Annatar:
1) Причем тут "результаты правления"? Фильм повествует о нескольких годах этого правления.
2) Про историческую достоверность ты бы тут лучше действительно помолчал. Единственная явная натяжка в том, что Филипп был "другом детства" Иоанна (они просто часто пересекались в прошлом).
3) Кто будет это смотреть, я писал выше. Посмотрят (и уже посмотрели) очень и очень многие, без оглядки на чье-то эстетское брюзжание и чистоплюйство.
4) Мост рухнул, по большому счету, из-за подрубленных топором свай под весом лошадей и всадников. А религиозная тема в фильме - не только часть Истории, но и некий символический нравственный императив, апеллирующий к тем, кто сохранил "душу живу" и еще не окончательно замкнулся в своем уютном мирке.

Хмм, пройдемся подробнее.
1) Показывают сплошь казни, зверства, ни слова о том, что в 1566 часть репрессированных была возвращена. И заговоры против царя действительно имели место быть, так что жестокость вызвана не только психозом.
2) Историческая достоверность, ну ладно, поехали, в отличие от Лунгина я историю люблю. За время митрополитства Филиппа (1566 по 1568 год) поляки по-моему, вообще на Полоцк не нападали да и война в это время притихла, поскольку шли переговоры. У Малюты Скуратова сына не было. Были три дочери. Племянник Филиппы был казнен после заточения самого митрополита в монастырь, а его голову прислали в келью опальному владыке. Сам Филипп при казни не пристутствовал. Митрополита похоронили вполне мирно, никаких потасовок с монахами не было. Думаю, хватит. Какая тут еще историческая достоверность?
3) Получили псевдоисторический фильм, в котором куча нестыковок, прилепленных образов вроде юродивой девочки, которые неизвестно что символизируют, такое впечатление, что фильм сняли с мыслью "повезем куда-нибудь на фестиваль, авось приз выиграем".
ЗЫ: ну и икона) советую обратить внимание - она ударяет по целой, не надрубленной опору моста и та падает...

у меня на работе лежит царь - придется смотреть. Может быть, тоже позлю Демиена
"Остров", кстати, был хорошим фильмом, но... слишком поучительным, что ли.

Кстати, я так и не понял комментария по поводу Батори. Т.е. попытка показать графиню живым и противоречивым человеком недопустима, следует искать достоверную историю в текстах Куортона?
Мне фильм очень понравился, ему хочется верить.