Arts RUS
Search / userВходlogout
i register
 

FAQ Поиск Пользователи Группы
Текущее время: Ср 20.11.2024, 10:27
  
||


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
  Вымышленные языки
СообщениеДобавлено: Чт 09.02.2012, 10:17 

Зарегистрирован: Вс 25.09.2011, 09:47
Сообщения: 36
А каково ваше отношение к вымышленным языкам? Я знаю несколько примеров таковых:
1) Эльфийский язык, разработанный Толкиеном
2) Язык группы DVAR posting.php?mode=post&f=5#
3) Искусственный язык эсперанто
4) Язык, созданный российским вундеркиндом (к сожалению, не помню имя и фамилию)
5) Бессмысленные языки, разработанные компанией Electronic Arts специально для своих игр (напр. Sims и Spore)
6) Оркский язык, придуманный каким-то шутником на просторах интернета


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Вымышленные языки
СообщениеДобавлено: Чт 09.02.2012, 10:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6775
7) Дотракийский язык, разработанный специально для "Игры престолов".
8) Еще одна версия эльфийского языка, авторства Сапковского. Выглядит, на мой взгляд, получше толкиеновского.

Отношение? А какое может быть отношение? Они просто есть. У эсперанто есть определенный потенциал, но он почему-то не прижился.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Вымышленные языки
СообщениеДобавлено: Чт 09.02.2012, 10:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34
Сообщения: 2201
Откуда: Город федерального значения
9) Клингонский, конечно! еще один прекрасный язык, которым я не владею.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Вымышленные языки
СообщениеДобавлено: Чт 09.02.2012, 10:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34
Сообщения: 2201
Откуда: Город федерального значения
Wailing Mad Banshee писал(а):

Отношение? А какое может быть отношение?


Он просто мысль не соизволил додумать, а иначе получился бы примерно следующий поток сознания: ishc.livejournal.com/178973.html

Везде все одно и то же в головах. И происходит все одновременнее. Хатифнаттство бытия...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Вымышленные языки
СообщениеДобавлено: Чт 09.02.2012, 10:59 

Зарегистрирован: Ср 07.05.2008, 23:14
Сообщения: 261
Откуда: Москва
Если уж говорить о Толкиене, то стоит упомянуть два эльфийских (Квенья, Синдарин), сколько-то человеческих (Адунаик и может ещё что-то)... Да и гномьи руны тоже есть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Вымышленные языки
СообщениеДобавлено: Чт 09.02.2012, 11:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6775
Blizzard_jedi писал(а):
Если уж говорить о Толкиене, то стоит упомянуть два эльфийских (Квенья, Синдарин), сколько-то человеческих (Адунаик и может ещё что-то)... Да и гномьи руны тоже есть.


Только нахъй оно все никому не нужно.

Sever, в Казахстане перекрыт ЖЖ, а также все веб-прокси, так что я, к сожалению, не смогу ознакомиться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Вымышленные языки
СообщениеДобавлено: Чт 09.02.2012, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34
Сообщения: 2201
Откуда: Город федерального значения
Wailing Mad Banshee писал(а):
Sever, в Казахстане перекрыт ЖЖ, а также все веб-прокси, так что я, к сожалению, не смогу ознакомиться.

Это легко исправить шпионажем.

Цитата:
Скрыть/показать
«Новояз»

Я уже говорил, но повторю, так как в
данном случае это часть мозаики, которая
соберётся в конце заметки. Одна из идей,
которая движет мной при изучении
языков, состоит в том, что быт этноса
находит прямое отражение в его языке.
Овладеть языком, это как бы
причаститься логики другого народа, а,
стало быть, расширить горизонты
познания.
Но верно и обратное (иначе моя затея не
имела бы смысла). Точнее, «есть
гипотеза», что верно и обратное. Гипотеза
эта носит имена Сепира и Уорфа. Она
гласит: структура языка определяет
сознание. То, как вы мыслите,
определяется тем, какими понятиями вы
владеете и как можете их между собой
связывать. Изучая языки, вы обогащаете
своё сознание.
Джордж Оруэлл использовал эту гипотезу
при построении гипотетического
«новояза», официального языка Океании в
романе «1984». Идея «новояза», и вообще
языковой политики ангсоца, это
искоренить инакомыслие. Не
инакомыслящих, прошу заметить, ими
занимаются отдельные независимые суды
и Министерство Любви. А именно
инакомыслие как класс природных
явлений. Само слово «инакомыслие» в
финальной редакции «новояза» должно
быть невозможным.
Иначе говоря, если вы не имеете в
понятийном аппарате такого пункта, как
«свобода», вы просто не сможете о ней
рассуждать. Точно так же, как
большинство читающих эту заметку вряд
ли могут рассуждать о
кортикоспинальном тракте и не потому,
что не знают этого слова — а потому, что
просто не имеют такого понятия. Так же,
как человек, не имеющий понятия о
статистической достоверности, всегда
будет апеллировать к единичным случаям,
скажем, в медицинской практике («а вот
одной бабке помогло… ») и искренее
будет недоумевать, почему, скажем,
врачи его не то что не понимают, но
просто отказываются воспринимать
всерьёз.
Оруэлл продемонстрировал
гипотетическую возможность массового
управления сознанием путём внедрения
специализированной лексики и
грамматики. «Программа» «новояза», его
особенности:
* исключить из языка синонимы
* оставшиеся слова «очистить» от лишних
смыслов
* максимально упростить грамматику и
сделать её регулярной
На «новоязе» вы не сможете сказать
«человек свободен», потому что свободен
может быть только туалет. Вы не
сможете сказать «душевное тепло», и не
только потому что нет слова «душа», а и
потому, что «тепла» тоже нет, есть только
«нехолод», «uncold». Нужна «жара»?
«Plusuncold». Сильная жара?
«Doubleplusuncold». «Новояз» позиционен,
часть речи определяется позицией в
предложении. Слово «knife» может быть
как «нож», так и «резать», и глагол «to cut»
уже не нужен. Слово «писатель» теперь и
«карандаш», и «писать». При этом оно уже
не означает писателя, автора. Понимаете,
в чём прелесть? Человеку просто не
подумать неправильно, вне рамок
заданной идеологии.
Я не буду сейчас расписывать всю
структуру «новояза», а лучше
продемонстрирую, как он используется в
современной пропаганде. Буквально
сегодняшний пример.
http:/ /lenta.ru/news /2012/ 02/08/ violence/
«К сожалению, в мире культ насилия
выходит на первый план, <...> и мы не
должны допустить ничего подобного в
нашей стране», и далее: «Нужно дать
людям самостоятельно решить свою
судьбу». Золотые слова, разве нет? Это
новояз, знакомьтесь. А также его вторая
особенность —
«Двоемыслие»
А именно, наличие идиом, которые
принимают ту или иную окраску в
зависимости от объекта, по отношению к
которому высказаны. Мир — это война.
Свобода — это рабство. В финальной
редакции новояза это будет уже не
сказать, останется только — мир,
свобода. Равенство, братство! Не
узнаёте? Однажды мы это уже проходили,
старшие должны помнить.
При этом чётко надо понимать, что
означало это равенство, когда одни
ровнее других. Что такое «дать людям
самостоятельно решить свою судьбу»?
Это не мешать одним истреблять других,
а другим не мешать выживать в этом
истреблении — социал-дарвинизм в
чистом виде (кстати, я его вполне
разделяю, если что :) Однако любые
попытки собственного народа
«самостоятельно решить свою судьбу»
рассматриваются как «революция».
Революция, это кровь, хаос. Оно вам
нужно? Нет. Вот так, на уровне лексики,
исключается сама возможность диалога и
нахождения компромисса. Классова
борьба, «или мы и их, или они нас». Люди
бы и рады решить дела мирно, но разве
будешь мирно рассуждать о судьбах мира
с окружившими тебя врагами? Идея
внешнего врага, она в этом смысле
исключительно полезна и продуктивна.
Она почти никогда не воспринимается
критически, а те, кто её критикуют, легко
объявляются либо «одураченными
вражеской пропагандой» либо «врагами».
Двоемыслие: мы приписываем
собеседнику собственные методы. И это
работает.

И, если честно, я счастлив, что это
работает. В данном случае я имею в виду
не правительственную пропаганду, а
гипотезу Сепира-Уорфа. Иначе бы моё
занятие, изучение языков, было бы
лишено смысла :)
Ссылки по теме:
Новояз — http:/ /en.wikipedia.org /wiki/
Newspeak
Гипотеза Сепира-Уорфа — http://
en.wikipedia.org /wiki/Linguistic _relativity
Дж. Оруэлл, «Политика и английский язык»
— http:// flibusta.net/b/ 41082/read
Дж. Оруэлл, «1984» в переводе Голышева
— http:// flibusta.net/b/ 229751/read


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Вымышленные языки
СообщениеДобавлено: Чт 09.02.2012, 12:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6775
Я прочитал это, находясь под в-вами, и у меня чуть не взорвался моск. Охуенно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Вымышленные языки
СообщениеДобавлено: Чт 09.02.2012, 15:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12
Сообщения: 2083
Откуда: Надмосковье
Язык дова. Я хочу выучить его и говорить с окружающими исключительно на нём.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Вымышленные языки
СообщениеДобавлено: Чт 09.02.2012, 15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
Сообщения: 6775
Daar gein los voth hin hind, zeymah.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
  Re: Вымышленные языки
СообщениеДобавлено: Чт 09.02.2012, 22:33 

Зарегистрирован: Ср 07.05.2008, 23:14
Сообщения: 261
Откуда: Москва
Wailing Mad Banshee писал(а):
Blizzard_jedi писал(а):
Если уж говорить о Толкиене, то стоит упомянуть два эльфийских (Квенья, Синдарин), сколько-то человеческих (Адунаик и может ещё что-то)... Да и гномьи руны тоже есть.


Только нахъй оно все никому не нужно.


Какая разница ). Они просто есть и всё.
Тут вот забавные языки ).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Вернуться в Dirty Lair



||