[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=50#58 date=11/23/06 в 03:10:16]<br>Для меня тоже как-то странно прозвучало слово «любовь» в том контексте, что 14-летний парень говорит, что прошло уже 9 лет. Что-то я сомневаюсь, что в 5 лет можно действительно полюбить представителя противоположного пола, что бы там ни говорил в свое время Пушкин.[/quote]<br>Об этом думать никому не рано и никогда не поздно!<br>Человек может полюбить в любом возрасте (ИМХО)

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=50#57 date=11/18/06 в 11:35:08]<br>А я в течение почти 7 лет надеялся, что меня полюбят. Не полюбила. И я был уверен, что больше никогда никого не полюблю и буду обречен на одиночество до конца жизни. Однако все образовалось. Значит, так и должно было быть. Теперь я более благоговейно отношусь к моим отношениям к девушке, которую я люблю сейчас. Даже самая жестокая любовь имеет положительные аспекты. Некоторые так никогда в жизни и не узнают, что это такое. Все будет нормально, Гриша.[/quote]<br>я подозреваю, что все 20 раз изменится ,но эт в будущем, а я живу здесь и сейчас, а здесь и сейчас все черно и плохо

[quote author=Nobody Knows Me link=board=news;num=1159639350;start=50#66 date=12/01/06 в 18:59:10]А я смотрю вы тут всё о любви ;D[/quote]<br>А о чем же еще? О любви некоторых к смене ников и аватаров Все по теме.

[quote author=Annatar link=board=news;num=1159639350;start=50#68 date=12/02/06 в 08:15:52]<br>Человек может полюбить в любом возрасте (ИМХО)[/quote]<br>Почувствовать симпатию, привязанность, еще какие-то светлые чувства, но чтобы любовь... Слишком многое в наше время стали называть любовью. К месту и не к месту.<br>

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=50#71 date=12/15/06 в 15:20:41]<br>Почувствовать симпатию, привязанность, еще какие-то светлые чувства, но чтобы любовь... Слишком многое в наше время стали называть любовью. К месту и не к месту.<br>[/quote]<br>Согласен. Но всегда остается вопрос - где просто привязанность, а где нечто большее.

[quote author=Annatar link=board=news;num=1159639350;start=50#72 date=12/16/06 в 08:08:47]<br>Согласен. Но всегда остается вопрос - где просто привязанность, а где нечто большее. [/quote]<br>Это вечный вопрос. И на него никогда не будет однозначного ответа в каждом конкретном случае.

[quote author=March_of_Time link=board=news;num=1159639350;start=50#73 date=12/16/06 в 12:03:22]Этого никто не знает, ведь даже через столько лет люди не дали этому определения. Наверно, когда это чувство возникает, этоо ощущается, тогда не нужны никакие определения. Но я бы всё-таки охарактеризовал любовь словом созерцание. [/quote]<br>Если бы все было так просто! Если бы точно знать, что то, что ты ощущаешь, это любовь! Бывает же, что думаешь: раз я такого раньше не чувствовал, значит это оно, то самое, - а позже понимаешь, что никакой любви не было.<br>А вот что значит "созерцание" в данном случае, я, честно говоря, понять не могу. В каком смысле "созерцание"? Пассивное рассматривание? Мечтательное самоуглубление? Непосредственное восприятие дейсвительности? И какое отношение что-либо из этого имеет к любви? Любовь должна подразумевать действие.

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=50#75 date=12/29/06 в 15:58:28]<br>Если бы все было так просто! Если бы точно знать, что то, что ты ощущаешь, это любовь! Бывает же, что думаешь: раз я такого раньше не чувствовал, значит это оно, то самое, - а позже понимаешь, что никакой любви не было.<br>А вот что значит "созерцание" в данном случае, я, честно говоря, понять не могу. В каком смысле "созерцание"? Пассивное рассматривание? Мечтательное самоуглубление? Непосредственное восприятие дейсвительности? И какое отношение что-либо из этого имеет к любви? Любовь должна подразумевать действие.[/quote]<br>Созерцание и действие не являются взаимоисключающими вещами. Если прелдельно упростить мою мысль, то получится следующее: подлинаая любвоь может родиться тогда, когда мы начинаем познавать человека, восхищаясь им, всей его личностью. Не обязательно сидеть и пялиться  :) Не следует понимать буквально. Созерцание может происходить отдельно от действия (движения). Предположим, мы смотрим на картину (она нам понравилась) мы начинаем вглядываться в неё, познавать, созерцать (что уже не пассивное рассматривание), и, познавая её глубже, лучше понимаем её, больше "любим" эту картину, она для нас становится ценнее. Так же и с человеком. Не просто дарить тепло, уважать, ласкать и т.д., но и познавать все аспекты личности этого человека. И если процесс познания не приводит нас к разочарованию, то возникает восхищение этим человеком (тихое, а не захлёбывания в похвалах), подлинное уважение к нему, основанное на понимании его души. Это моё мнение, я не претендую на то, чтобы быть источником истины ,конечно.  :)  Это вопрос комплексный, и ответ на него всегда будет слишком субъективен, чтобы добиться хоть какой-н. объективности.<br>

[quote author=March of Time link=board=news;num=1159639350;start=50#76 date=12/30/06 в 15:15:05]<br>Созерцание и действие не являются взаимоисключающими вещами. Если прелдельно упростить мою мысль, то получится следующее: подлинаая любвоь может родиться тогда, когда мы начинаем познавать человека, восхищаясь им, всей его личностью. Не обязательно сидеть и пялиться  :) Не следует понимать буквально. Созерцание может происходить отдельно от действия (движения). Предположим, мы смотрим на картину (она нам понравилась) мы начинаем вглядываться в неё, познавать, созерцать (что уже не пассивное рассматривание), и, познавая её глубже, лучше понимаем её, больше "любим" эту картину, она для нас становится ценнее. Так же и с человеком. Не просто дарить тепло, уважать, ласкать и т.д., но и познавать все аспекты личности этого человека. И если процесс познания не приводит нас к разочарованию, то возникает восхищение этим человеком (тихое, а не захлёбывания в похвалах), подлинное уважение к нему, основанное на понимании его души. Это моё мнение, я не претендую на то, чтобы быть источником истины ,конечно.  :)  Это вопрос комплексный, и ответ на него всегда будет слишком субъективен, чтобы добиться хоть какой-н. объективности.[/quote]<br>Кстати, я с тобой согласен. Просто хотелось уточнить, что ты подразумеваешь под "созерцанием". Насколько я понимаю, ты веришь, что любовь с первого взгляда если и существует, то крайне редко (а может, и вообще не существует), а на самом деле любовь рождается постепенно - как нечто вроде совокупности созерцания, жажды познания и желания действовать.

[quote author=Twilight_wanderer link=board=news;num=1159639350;start=0#9 date=10/02/06 в 00:21:28] Так вот Фромм утверждает что ЛЮБОВЬ - ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ТЕРПЕНИЕ, ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ, СМИРЕНИЕ И ВЕРА. А ТАКЖЕ АКТИВНОСТЬ.[/quote]<br><br>Хорошие слова.<br><br><br><br>Это вообще отличная и интересная мысль! Сам за собой это замечал. Так же делают и родители своим детям(развивают)<br><br><br><br>тоже отличные слова.<br><br><br>  Я недавно услышал такие слова: есть 2 вида любви. Когда любимый человек не может оставить свою любовь и хочет быть постоянно с ней и требует её быть с ним, и любовь, когда человек может отпустить свою любовь, ради того чтобы ей было лучше, и любить её на расстоянии.<br><br><br>про развитие это вообще гениально. поэтому так иногда переживаешь когда любимый человек делает что-то плохое, очень злишься, говоришь ему об этом, ругаешь.<br><br>а ведь есть такие люди которые говорят любимому: ты великолепен(великолепна) ты всё делаешь правильно, ты самый умный(ая) ты самый самый. и не замечают недостатков. такие слова любимому человеку делают только хуже.<br>

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=50#77 date=01/11/07 в 23:15:03]<br>Кстати, я с тобой согласен. Просто хотелось уточнить, что ты подразумеваешь под "созерцанием". Насколько я понимаю, ты веришь, что любовь с первого взгляда если и существует, то крайне редко (а может, и вообще не существует), а на самом деле любовь рождается постепенно - как нечто вроде совокупности созерцания, жажды познания и желания действовать.[/quote]<br><br>Да, именно это  я и считаю. С первого взгляда  любовь бывает, конечно, но это как...зеро в казино, это как скачок энергии: бывает редко и является аномалией в некоторм смысле, скорее исключением из правила. А чаще всего КРЕПКАЯ любовь рождается и развивиатся медленно, через всё лучшее познавание любящим любимого, процесс взаимный, конечно!  :)

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=50#57 date=11/18/06 в 11:35:08]<br>А я в течение почти 7 лет надеялся, что меня полюбят. Не полюбила. И я был уверен, что больше никогда никого не полюблю и буду обречен на одиночество до конца жизни. Однако все образовалось. Значит, так и должно было быть. Теперь я более благоговейно отношусь к моим отношениям к девушке, которую я люблю сейчас. Даже самая жестокая любовь имеет положительные аспекты. Некоторые так никогда в жизни и не узнают, что это такое. Все будет нормально, Гриша.[/quote]<br>то,что нас не убивает делает нас сильнее?Типа того?возможно......... Вообще сейчас не особо заморачиваюсь по этому поводу. Просто тогда был не самый хороший период в моей жизни , даже без этой любви тд.

[quote author=Elektrofakelwik link=board=news;num=1159639350;start=50#81 date=01/27/07 в 00:00:47]Так что любовь между м/ж гораздо больше вызывается сознанием, интеллектом, если хотите, чем чувствами, как это принято считать. <br>Даже если у вас есть симпатия и привязанность к человеку, пока ваш мозг не скажет вам "это любовь", все это останется не более, чем сексуальное влечение и т.п. И расставшись, вы не станете испытывать мук любви по этому человеку.<br>[/quote]<br>Я со временем понял, что глупая первая любовь подчиняется только чувствам, поэтому она и несчастна. А вот затем начинаешь подключать и мозг - и тогда уже шансы на счастье побольше.

Нет никакой любви... Абстракция для обозначения определенного состояния...<br>На физиологии, например, учили, что это совместимость гормональных фонов на конкретный период времени, поэтому "первая любовь", которая приходит в "период созревания"  "подчиняется чувствам"- там уровень выброса гормонов зашкаливает, какой уж тут разум... Но в тот период он у всех высок безумно, такая "любовь" редко долговечна, так как настоящая совместимость фона определяется в более зрелом возрасте, когда уровень спадает, достигая определенного значения.... Вот так вот приземленно, самому противно...<br> Стоит заметить, что ферромоны неупоминались, потому что действующих ферромонов у человека обнаружено не было (хотя неактивные и нашли)...<br>P. S. И чтобы не говорили, нет никакой любви... Понятия такового нет... азвали словом непонятно что... Вот и спорят теперь...

[quote author=Navy_Blue link=board=news;num=1159639350;start=50#86 date=02/12/07 в 17:48:57]<br>А что?!  ;D Кто-то же должен народить всех этих детей, о которых мечтает Президент...<br>Они по телевизору как раз сейчас и пытаются приучить всех потенциальных родителей к мысли, что дети (причем только во множественном числе) - это наиболее естественное доказательство любви... О любви ж вроде здесь разговор ведется.<br>[/quote]<br>Ну да... А в Китае лозунг: "Одна семья- один ребенок", значит у них против любви? А вот обеспечение достойного уровня жизни для населения- признак любви со стороны государства, только почему-то президента это не волнует... При таких раскладах пусть Абрамовичи и ко. рожают ему детей хоть сотнями <br>З.Ы. Дети- цветы жизни... на могиле родителей... А любовь- пустой звук...

[quote author=Lonewolf link=board=news;num=1159639350;start=50#83 date=02/06/07 в 09:51:57]P. S. И чтобы не говорили, нет никакой любви... Понятия такового нет... азвали словом непонятно что... Вот и спорят теперь...[/quote]<br>Такое утверждение выдают обычно люди из одной из двух категорий:<br>1) те, кто вообще никогда никого не любил (в связи с чем им можно только посочувствовать);<br>2) те, кто любил, но разочаровался, поскольку ничего не вышло (этих можно еще и ободрить и сказать, что когда-нибудь все будет нормально).<br>Первая категория более безнадежна <br>Кстати, у меня первая любовь была без всякого выброса гормонов. Напротив, в течение где-то года, а то и двух она была у меня чисто эмоциональной, без всякой примеси чувственного желания, да и потом, когда это желание стало проявляться, причем на уровне осознания, а не инстинкта (а взаимности все не было), оно было скорее абстрактным, чем конкретизированным.<br>

Вот интересно... Почему-то считают, что гормоны определяют только физические "низменные" процессы... А эмоциональный уровень тоже, положим, от гормонального фона сильно зависит... А любовь- слово, не означающее ничего... Я говорю его каждый день, но ощущаю, что в себе оно ничего не несет, ибо неспособно выразить весь спектр чувств... А еще есть множество примеров упоминания любви, а через двадцать, положим, лет друг друга не переносят... "От любви до ненависти один шаг"? А может просто нет никакой любви? (При том, что обратных примеров-то нет... То что терпят друг друга ни о чем не говорит, первое, чему я научился- скрывать и подавлять чувства...)

[quote author=Lonewolf link=board=news;num=1159639350;start=50#90 date=02/15/07 в 15:00:41]Вот интересно... Почему-то считают, что гормоны определяют только физические "низменные" процессы... А эмоциональный уровень тоже, положим, от гормонального фона сильно зависит... А любовь- слово, не означающее ничего... Я говорю его каждый день, но ощущаю, что в себе оно ничего не несет, ибо неспособно выразить весь спектр чувств... А еще есть множество примеров упоминания любви, а через двадцать, положим, лет друг друга не переносят... "От любви до ненависти один шаг"? А может просто нет никакой любви? (При том, что обратных примеров-то нет... То что терпят друг друга ни о чем не говорит, первое, чему я научился- скрывать и подавлять чувства...)[/quote]<br>Также можно говорить слово "халва", но сладко не станет. А вот если попробовать ее на вкус...

[quote author=Lonewolf link=board=news;num=1159639350;start=50#90 date=02/15/07 в 15:00:41]Вот интересно... Почему-то считают, что гормоны определяют только физические "низменные" процессы... А эмоциональный уровень тоже, положим, от гормонального фона сильно зависит... А любовь- слово, не означающее ничего... Я говорю его каждый день, но ощущаю, что в себе оно ничего не несет, ибо неспособно выразить весь спектр чувств... А еще есть множество примеров упоминания любви, а через двадцать, положим, лет друг друга не переносят... "От любви до ненависти один шаг"? А может просто нет никакой любви? (При том, что обратных примеров-то нет... То что терпят друг друга ни о чем не говорит, первое, чему я научился- скрывать и подавлять чувства...)[/quote]<br>Вот для начала и надо отличить любовь от влюблённости! Это от влюблённости до ненависти один шаг, а от любви к ненависти прийти нельзя по определению. Вообще, как мне кажется, способность испытывать любовь зависит от мощности (фигурально выражаясь) и широты души. Способность любить редко кому даётся от рождения, её можно воспитать в себе. Основа именно любви, а не влюблённости, между мужчиной и женщиной - это уважение и желание познать личность человека, который перед тобой, если и того, и другого удаётся достичь (а процесс может быть как рациональным, так и иррациональным), то ненависти не возникнет. Любить - это искусство, его нужно постигать. Человек, который говорит, что никогда не любил, видимо, не пытался или не мог познать понравившегося ему человека. В начале влюблённость, но она может перерасти в любовь, если попытаться уидеть в человеке целый мир, тот, который мы видим и в себе. Можно и не увидеть, ну что ж, не судьба, не в этот раз, нужно продолжать искать. Жизнь, по-моему, разумный организм, и тем, кто говорит "любви нет", она посылает сюрпризы со временем. К счастью, приятные.  

[quote author=March of Time link=board=news;num=1159639350;start=50#92 date=02/17/07 в 11:37:05]<br>Жизнь, по-моему, разумный организм, и тем, кто говорит "любви нет", она посылает сюрпризы со временем. К счастью, приятные.   [/quote]<br><br>Ну это еще с какой стороны посмотреть ;D

[quote author=Blindman link=board=news;num=1159639350;start=50#93 date=02/17/07 в 19:19:27]<br><br>Ну это еще с какой стороны посмотреть ;D[/quote]<br>Ну...человек получает счастье и несчастье в одном флаконе. Та же любовь приности и того, и другого. Как и многие явления в жизни.

[quote author=Annatar link=board=news;num=1159639350;start=50#91 date=02/17/07 в 09:15:56]<br>Также можно говорить слово "халва", но сладко не станет. А вот если попробовать ее на вкус... [/quote]<br>в точку)

[quote author=Lonewolf link=board=news;num=1159639350;start=50#90 date=02/15/07 в 15:00:41]Вот интересно... Почему-то считают, что гормоны определяют только физические "низменные" процессы... [/quote] Я так не считаю. Теперь. Просто рассказал, как было у меня. Как сказал Камю, поначалу всегда неохотно вожделеешь ту, кого любишь.<br><br>[quote author=Lonewolf link=board=news;num=1159639350;start=50#90 date=02/15/07 в 15:00:41]Я говорю его каждый день, но ощущаю, что в себе оно ничего не несет, ибо неспособно выразить весь спектр чувств... А еще есть множество примеров упоминания любви, а через двадцать, положим, лет друг друга не переносят... "От любви до ненависти один шаг"? А может просто нет никакой любви? (При том, что обратных примеров-то нет... То что терпят друг друга ни о чем не говорит, первое, чему я научился- скрывать и подавлять чувства...)[/quote]<br>Эвона как все запущено! Как на Байконуре! <br>Признайся. Неудачный союз родителей (вплоть до развода)?<br>А еще, может быть, неудачная первая любовь, а то и вообще ее отсутствие?<br>Я прав или я прав? <br>А понятие "любовь" как раз прекрасно выражает весь тот спектр чувств, которые сейчас во мне: нежность, привязанность, верность, симпатия, понимание красоты, внимание, сексуальное влечение, стремление угодить, желание жить вместе и создать семью, готовность преодолевать возникающие трудности и т.д. Не без недомолвок, конечно, но мы очень быстро миримся.

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=50#96 date=02/20/07 в 11:31:40]<br> Я так не считаю. Теперь. Просто рассказал, как было у меня. Как сказал Камю, поначалу всегда неохотно вожделеешь ту, кого любишь.<br><br>Эвона как все запущено! Как на Байконуре! <br>Признайся. Неудачный союз родителей (вплоть до развода)?<br>А еще, может быть, неудачная первая любовь, а то и вообще ее отсутствие?<br>Я прав или я прав? <br>А понятие "любовь" как раз прекрасно выражает весь тот спектр чувств, которые сейчас во мне: нежность, привязанность, верность, симпатия, понимание красоты, внимание, сексуальное влечение, стремление угодить, желание жить вместе и создать семью, готовность преодолевать возникающие трудности и т.д. Не без недомолвок, конечно, но мы очень быстро миримся.[/quote]<br>Featus прав. Любовь включает в себя много понятий, которые сводятся, в той или иной степени, к тому, что ты ХОРОШО относишься к человеку. <br>Камю тоже был прав, замечал такое и в себе. Причиной тому, как мне кажется, служит то, что любовь, в отличие от голого сексуального влечения, подразумевает и уважение, и познание личности любимого, а просто сексуальные отношения этого не требуют. Вот если со временем начинаешь вожделеть как следует ту, которую и любишь, ну тогда, парень, тебе повезло!  ;)

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=50#96 date=02/20/07 в 11:31:40]<br> Я так не считаю. Теперь. Просто рассказал, как было у меня. Как сказал Камю, поначалу всегда неохотно вожделеешь ту, кого любишь.<br><br>Эвона как все запущено! Как на Байконуре! <br>Признайся. Неудачный союз родителей (вплоть до развода)?<br>А еще, может быть, неудачная первая любовь, а то и вообще ее отсутствие?<br>Я прав или я прав? <br><br>А понятие "любовь" как раз прекрасно выражает весь тот спектр чувств, которые сейчас во мне: нежность, привязанность, верность, симпатия, понимание красоты, внимание, сексуальное влечение, стремление угодить, желание жить вместе и создать семью, готовность преодолевать возникающие трудности и т.д. Не без недомолвок, конечно, но мы очень быстро миримся.[/quote]<br>Все вам скажи... И так уже "проговорился".<br>А вот спектр-то чувств зависит от человека, то есть отличия присутствуют, потому любовь- некая абстракция, озвучивающая совокупность все время меняющихся эмоций и восприятий, а, значит, не существует...<br><br>По поводу хорошего отношения к человеку: А как же описанное в литературе (то есть я лично такого не ощущал) двоякое ощущение, когда друг друга сменяют желания носить на руках и задушить?...

[quote author=Lonewolf link=board=news;num=1159639350;start=50#98 date=02/21/07 в 09:40:51]<br>Все вам скажи... И так уже "проговорился".<br>А вот спектр-то чувств зависит от человека, то есть отличия присутствуют, потому любовь- некая абстракция, озвучивающая совокупность все время меняющихся эмоций и восприятий, а, значит, не существует...<br><br>По поводу хорошего отношения к человеку: А как же описанное в литературе (то есть я лично такого не ощущал) двоякое ощущение, когда друг друга сменяют желания носить на руках и задушить?...[/quote]<br>Мы опять говорим о влюблённости, которой присущи смены настроения. Что такое любовь в моём лично понимании, я писал, если хочешь найди в этом топике пост про созерцательность, он чуточку пораньше.

[quote author=March of Time link=board=news;num=1159639350;start=50#99 date=02/21/07 в 11:22:23]<br>Мы опять говорим о влюблённости, которой присущи смены настроения. Что такое любовь в моём лично понимании, я писал, если хочешь найди в этом топике пост про созерцательность, он чуточку пораньше. [/quote]<br>Жаль, что со мною на работе нет диска Illnath-Second Skin of Harlequin... Там есть песня Pieta, как раз про созерцание На русском не передать, а так я не помню...  Почитайте, если найдете...

Нашел все же:<br><br>[red]                 Pieta<br><br>Your smile so dim, your eyes alive<br>A gesture hides a vicious lie<br>Your face so clean, but deep inside<br>I know you're hiding something<br>A trace so faint, a chisel's scar<br>Carved piece by piece who you are<br>His head held high, but deep inside<br>I know you're hiding something <br><br>Pieta, you're the one and only truly holy sculpture<br>So now... sentenced by the divine tool I wheel he falls down <br><br>A crack and crackle, a thin black sear<br>Upon the surface pale and raw<br>Frozen for now, neatly carved<br>Deep in silence, clutching at straws<br>I crush the face, the crumbling lines<br>An expanding maze that seems alive <br><br>Again alone, you're face is gone<br>Still I see no confession coming from<br>Your soul, your core, your hand, your son<br>Still I know you're hiding something<br>I sit and wait, then un-create<br>My mind confused and filled with hate<br>I marvel at our common fate<br>Still I know you're hiding something <br><br>Pieta, you're the one and only truly holy sculpture<br>So now... sentenced by the divine tool I wheel he falls down <br><br>Another crack upon the marble<br>Disfigurement I don't even enjoy<br>I see it now, though in vain<br>I see how perfect art is pain<br>And as I make you dissolve<br>I see the secret that I have destroyed<br>[/red]<br>Вот до чего созерцание доводит... Похоже на любовь?

[quote author=Lonewolf link=board=news;num=1159639350;start=100#101 date=02/21/07 в 14:52:25]Нашел все же:<br><br>[red]                 Pieta<br><br>Your smile so dim, your eyes alive<br>A gesture hides a vicious lie<br>Your face so clean, but deep inside<br>I know you're hiding something<br>A trace so faint, a chisel's scar<br>Carved piece by piece who you are<br>His head held high, but deep inside<br>I know you're hiding something <br><br>Pieta, you're the one and only truly holy sculpture<br>So now... sentenced by the divine tool I wheel he falls down <br><br>A crack and crackle, a thin black sear<br>Upon the surface pale and raw<br>Frozen for now, neatly carved<br>Deep in silence, clutching at straws<br>I crush the face, the crumbling lines<br>An expanding maze that seems alive <br><br>Again alone, you're face is gone<br>Still I see no confession coming from<br>Your soul, your core, your hand, your son<br>Still I know you're hiding something<br>I sit and wait, then un-create<br>My mind confused and filled with hate<br>I marvel at our common fate<br>Still I know you're hiding something <br><br>Pieta, you're the one and only truly holy sculpture<br>So now... sentenced by the divine tool I wheel he falls down <br><br>Another crack upon the marble<br>Disfigurement I don't even enjoy<br>I see it now, though in vain<br>I see how perfect art is pain<br>And as I make you dissolve<br>I see the secret that I have destroyed<br>[/red]<br>Вот до чего созерцание доводит... Похоже на любовь?[/quote]<br>Я не то созерцание имел в виду, то, что я имею в виду ты можещь найти в моём посте в этой теме, благо это легко - они все выделены оранжевым... То, что в песне написано к моей мысли мало отношения имеет. Так что цитата не в тему. А вообще там не любовь описна, судя по всему, а одержимость (привет от "Harvester of Sorrow" Метлы). Мы говорим о любви, а не о той ненависти, котрая кроется в не совсем здоровом человеке. Рекомендую, всё же, найти мой пост, чтобы прояснить, что я имею в виду под созерцанием.  

Цитирую:<br><br>Разве это не ваши слова? Как раз по-моему имеет прямое отношение...  Познание глубже и глубже ( "I know you're hiding something") часть за частью (carved piece by piece who you are) приводит к разрушению и, открыв секрет, его неизбежно уничтожаешь... Все слова в тему как раз (и созерцание с действием, все как у вас описано)... А уж никакой ненависти там нет, просто при разрушении для вашего как раз "узнавания" родилась страсть к уничтожению, при том, что восхищение-то осталось, оно не исчезало...  Правда одержимость некая конечно присутствует... Но  она может и родиться как раз в процессе познавания... (Ведь все великие ученые по сути были одержимы этой жаждой познавания, а она разрушительна) Так что мой взгляд- оставить такую "любовь" паталогоанатомам (физическое разрушение) и "психическим разрушителям" во избежание несчастных случаев...<br>

[quote author=Lonewolf link=board=news;num=1159639350;start=100#103 date=02/22/07 в 09:37:45]Цитирую:<br>Разве это не ваши слова? Как раз по-моему имеет прямое отношение...  Познание глубже и глубже ( "I know you're hiding something") часть за частью (carved piece by piece who you are) приводит к разрушению и, открыв секрет, его неизбежно уничтожаешь... Все слова в тему как раз (и созерцание с действием, все как у вас описано)... А уж никакой ненависти там нет, просто при разрушении для вашего как раз "узнавания" родилась страсть к уничтожению, при том, что восхищение-то осталось, оно не исчезало...  Правда одержимость некая конечно присутствует... Но  она может и родиться как раз в процессе познавания... (Ведь все великие ученые по сути были одержимы этой жаждой познавания, а она разрушительна) Так что мой взгляд- оставить такую "любовь" паталогоанатомам (физическое разрушение) и "психическим разрушителям" во избежание несчастных случаев...<br>[/quote]<br>Итак. Я исхожу из того, что полностью похгать другого человека нельзя, сам понимаешь. Но! Если в процессе его узнавания ты понимаешь, что идеализировал и открываешь, что всё слегка не так, как тебе грезилось, тогда, конечно, могут быть печальные последствия. наложенные ещё на психическое нездоровье... <br>В моём понимании созерцание не должно открывать какой-то особый секрет, а должно помочь ПОНИМАТЬ другого человека, уважать его почти как себя. Основа любви - уважение... Ненависти там быть не может, то, что описано в песне, больше напоминает последствия дикой страсти (по себе знаю, что иногда страсть может переходить в некую злобу) и влюблённости. Любовь должна содержать страсть. Но страсть без любви как раз и поставляет работу патологоанатомам... Я имел в жизни подобный опыт, поэтому не от балды говорю, разницу между влюблённостью и любовью знаю отлично, её почти сразу видно. Вообще, детально обсуждать любовь не самое лучшее занятие, лучше стараться любить, а это, как я уже писал, искусство... Искать того, кого полюбишь и не расстраиватся, если не получается, рано или поздно родственная душа появится.

[quote author=March of Time link=board=news;num=1159639350;start=50#97 date=02/20/07 в 16:18:41]<br>Камю тоже был прав, замечал такое и в себе. Причиной тому, как мне кажется, служит то, что любовь, в отличие от голого сексуального влечения, подразумевает и уважение, и познание личности любимого, а просто сексуальные отношения этого не требуют. Вот если со временем начинаешь вожделеть как следует ту, которую и любишь, ну тогда, парень, тебе повезло!  ;)[/quote]<br>Хочу привести точную цитату Камю: "Грубое физическое желание вспыхивает мгновенно. Но желание вкупе с нежностью требует времени. Приходится пройти через всю страну любви, чтобы загореться желанием. Не потому ли вначале так нехотя вожделеешь ту, которую любишь?" (http://fictionbook.lib.ru/author/kamyu_ ... ye_knijki/)<br>

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=100#105 date=03/02/07 в 17:12:24]<br>Хочу привести точную цитату Камю: "Грубое физическое желание вспыхивает мгновенно. Но желание вкупе с нежностью требует времени. Приходится пройти через всю страну любви, чтобы загореться желанием. Не потому ли вначале так нехотя вожделеешь ту, которую любишь?" (http://fictionbook.lib.ru/author/kamyu_ ... ye_knijki/)<br>[/quote]<br>Это точно! Но нет ничего сладостнее, чем сильное желание и лёгкая нежность одновременно. Это даже возвышает.

[quote author=March of Time link=board=news;num=1159639350;start=50#92 date=02/17/07 в 11:37:05]<br>Вот для начала и надо отличить любовь от влюблённости! Это от влюблённости до ненависти один шаг, а от любви к ненависти прийти нельзя по определению. Вообще, как мне кажется, способность испытывать любовь зависит от мощности (фигурально выражаясь) и широты души. Способность любить редко кому даётся от рождения, её можно воспитать в себе. Основа именно любви, а не влюблённости, между мужчиной и женщиной - это уважение и желание познать личность человека, который перед тобой, если и того, и другого удаётся достичь (а процесс может быть как рациональным, так и иррациональным), то ненависти не возникнет. Любить - это искусство, его нужно постигать. Человек, который говорит, что никогда не любил, видимо, не пытался или не мог познать понравившегося ему человека. В начале влюблённость, но она может перерасти в любовь, если попытаться уидеть в человеке целый мир, тот, который мы видим и в себе. Можно и не увидеть, ну что ж, не судьба, не в этот раз, нужно продолжать искать. Жизнь, по-моему, разумный организм, и тем, кто говорит "любви нет", она посылает сюрпризы со временем. К счастью, приятные.   [/quote]<br>Еще несколько размышлений на данную тему.<br>1) Заметил интересную вещь. В 19 веке слова "любовь" и "влюбленность", похоже, имели значения, противоположные теперешним. Т.е. сегодня мы подразумеваем, что "любовь" - это крепкое и долговременное чувство, а "влюбленность" - нечто преходящее, скорее мимолетное. Однако читаем у Достоевского в "Идиоте": "Мало того что любит, влюблена!" Т.е. второе явно считается сильнее первого.<br>2) Абсолютно не люблю пословицу "От любви до ненависти - один шаг" и тоже считаю, что любовь перерасти в ненависть не может. Если действительно любишь, то возненавидеть не сможешь. Или скажем так: даже если несчастный любящий вдруг думает, что чувствует ненависть, то через какое-то время он все же понимает, что на самом деле по-прежнему любит, причем, возможно, даже сильнее. Что-то похожее было как-то у меня.<br>Вообще, как сказал главный герой романа Олдингтона "Смерть героя" (достойная вещь, кстати), пословицы и поговорки - это "коллективная глупость веков". Очень многие, по крайней мере.<br>3) Насчет неспособности любить. Один из моих любимых писателей (пусть я и не всегда соглашаюсь с ним), Камю, который тут уже не раз упоминался, написал следующее: "Любовь, которая не выдерживает столкновения с реальностью, - это не любовь. Но в таком случае неспособность любить - привилегия благородных сердец". А я бы сказал так: неспособность любить является, возможно, свойством очень сильных личностей, потому что любовь - это всегда в какой-то степени слабость; однако я в таком случае предпочитаю быть слабым.

[quote author=Lonewolf link=board=news;num=1159639350;start=50#98 date=02/21/07 в 09:40:51]<br>А вот спектр-то чувств зависит от человека, то есть отличия присутствуют, потому любовь- некая абстракция, озвучивающая совокупность все время меняющихся эмоций и восприятий, а, значит, не существует...[/quote]<br>Как филолог замечу: "абстракция" не означает "не существующее в реальности". Если так рассуждать, то "человек" - это тоже понятие, которое объединяет различных существ, способных проявлять совершенно разнородные виды чувств и эмоций; означает ли это, что человека не существует?

[quote author=March of Time link=board=news;num=1159639350;start=100#102 date=02/21/07 в 20:04:07]<br>А вообще там не любовь описна, судя по всему, а одержимость (привет от "Harvester of Sorrow" Метлы). [/quote]<br>Увидел знакомое название ;D<br>У Metallica, по-моему, не об одержимости речь идет, а о пагубных последствиях наркотической и алкогольной зависимости, из-за которой у человека сносит крышу и он может не просто возненавидеть тех, кого любил, а и что-то с ними сделать, вплоть до убийства. За подробностями прошу в мою рецензию <br>

[quote author=March of Time link=board=news;num=1159639350;start=100#104 date=02/22/07 в 12:15:53]<br>В моём понимании созерцание не должно открывать какой-то особый секрет, а должно помочь ПОНИМАТЬ другого человека, уважать его почти как себя. Основа любви - уважение... Ненависти там быть не может, то, что описано в песне, больше напоминает последствия дикой страсти (по себе знаю, что иногда страсть может переходить в некую злобу) и влюблённости. Любовь должна содержать страсть. Но страсть без любви как раз и поставляет работу патологоанатомам... Я имел в жизни подобный опыт, поэтому не от балды говорю, разницу между влюблённостью и любовью знаю отлично, её почти сразу видно. Вообще, детально обсуждать любовь не самое лучшее занятие, лучше стараться любить, а это, как я уже писал, искусство... Искать того, кого полюбишь и не расстраиватся, если не получается, рано или поздно родственная душа появится.[/quote]<br>Практически под всем готов сам подписаться. Разве что влюбленности - во всяком случае, такой, которая бы очень сильно запомнилась и которая, допустим, имела бы какие-либо отрицательные последствия, - у меня не было. Только любовь.<br>В любом случае, как же, однако, приятно в наш век встретить кого-то, кто продолжает верить в то, что любовь существует, да еще и относится к этому прекрасному чувству и всему, что с ним связано, во многом так же, как и ты!

[quote author=Lonewolf link=board=news;num=1159639350;start=100#101 date=02/21/07 в 14:52:25]Нашел все же:<br>[red]                 Pieta[/red]<br>Вот до чего созерцание доводит... Похоже на любовь?[/quote]<br>А я вот подумал: а не слишком ли мы глубоко копнули? Поскольку пьета - это сцена оплакивания Христа Девой Марией, то не кажется ли, что эта композиция говорит об отношении лирического героя к христианству? Конечно, желательно было бы все-таки и музыку послушать. Иногда помогает

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=100#109 date=03/02/07 в 18:15:20]<br>Увидел знакомое название ;D<br>У Metallica, по-моему, не об одержимости речь идет, а о пагубных последствиях наркотической и алкогольной зависимости, из-за которой у человека сносит крышу и он может не просто возненавидеть тех, кого любил, а и что-то с ними сделать, вплоть до убийства. За подробностями прошу в мою рецензию <br>[/quote]<br>Читал-читал... Но мне всегда при прослушивании песни предсталяется именно маньяк ,нездоровый психически человек (и как иы правильно написал в реце - в луже крови). Это уже моя интерпретация художественного произведения.  :)

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=100#110 date=03/02/07 в 18:23:01]<br>Практически под всем готов сам подписаться. Разве что влюбленности - во всяком случае, такой, которая бы очень сильно запомнилась и которая, допустим, имела бы какие-либо отрицательные последствия, - у меня не было. Только любовь.<br>В любом случае, как же, однако, приятно в наш век встретить кого-то, кто продолжает верить в то, что любовь существует, да еще и относится к этому прекрасному чувству и всему, что с ним связано, во многом так же, как и ты![/quote]<br>Мне повезло в том, что моё первое серьёзное увлечение привело к тому, что я испытывал на протяжении всех отношений целую гамму чувств: в начале - слепую влюблённость, почти сравнимую с сумашествием, потом - более спокойное чувство, скорее уже нежное, потом, через некоторе время понял, что не любил её по-настоящему... С тех пор влюблённость отличаю довольно быстро!  ;D<br>

Вот писал тут о любви, писал, и в очередной раз такая нежность сердце переполнила. Сегодня иду к Ней, к своей невесте (это уже официально, так что кто хочет, может поздравить - свадьба примерно в начале лета ).

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=100#114 date=03/02/07 в 19:08:56]Вот писал тут о любви, писал, и в очередной раз такая нежность сердце переполнила. Сегодня иду к Ней, к своей невесте (это уже официально, так что кто хочет, может поздравить - свадьба примерно в начале лета ).[/quote]<br>Je t'en felicite!  ;)

[quote author=Featus link=board=news;num=1159639350;start=100#114 date=03/02/07 в 19:08:56]Вот писал тут о любви, писал, и в очередной раз такая нежность сердце переполнила. Сегодня иду к Ней, к своей невесте (это уже официально, так что кто хочет, может поздравить - свадьба примерно в начале лета ).[/quote]<br>Что будет играть на свадьбе?

Disgorge, наверно  :D<br>Just kidding, man...

[quote author=Grim Navy link=board=news;num=1159639350;start=100#118 date=03/07/07 в 16:51:52]<br><br>Нежность... Даже завидую немного. На любовь садишься как на наркотик. Мне уже мало нежности, она должна граничить с извращенным вожделением и оголенными проводами под током... Мне становится нечего предложить кроме собственного безумия и жажды увидеть такое же безумие в обращенных на меня глазах...  И выжидать, затаившись в стремлении к  идеальности момента... Вхожу, вплываю в зону опасную, искрящую электричеством человеческих тел. Передвигаться здесь - с трудом. Все время бьешься о фонарные столбы ожидания. И когда готовишься принять в себя другого человека - это всегда болезненный процесс разрыва собственной оболочки, ты и донор и акцептор. Это взаимопроникновение всегда с кровью. Иначе нельзя - если избегать этой выворачивающей наизнанку боли - одиночество не желает разжимать своих мягких и холодных объятий...[/quote]<br>Убийство любовью. Или страдание и наслаждение в одном флаконе.

[quote author=March of Time link=board=news;num=1159639350;start=100#115 date=03/02/07 в 19:34:30]<br>Je t'en felicite!  ;)[/quote]<br>Merci beaucoup!

[quote author=Grim Navy link=board=news;num=1159639350;start=100#118 date=03/07/07 в 16:51:52]<br>Нежность... Даже завидую немного. На любовь садишься как на наркотик. Мне уже мало нежности, она должна граничить с извращенным вожделением и оголенными проводами под током... Мне становится нечего предложить кроме собственного безумия и жажды увидеть такое же безумие в обращенных на меня глазах...  И выжидать, затаившись в стремлении к  идеальности момента... Вхожу, вплываю в зону опасную, искрящую электричеством человеческих тел. Передвигаться здесь - с трудом. Все время бьешься о фонарные столбы ожидания. И когда готовишься принять в себя другого человека - это всегда болезненный процесс разрыва собственной оболочки, ты и донор и акцептор. Это взаимопроникновение всегда с кровью. Иначе нельзя - если избегать этой выворачивающей наизнанку боли - одиночество не желает разжимать своих мягких и холодных объятий...[/quote]<br>Не мой случай, но очень красиво написано. Чем-то Бодлера напомнило (один из любимых поэтов, кстати). Тянет на стихотворение в прозе (если убрать первые два предложения).<br>P.S. Вожделение у меня тоже присутствует Правда, не извращенное.

[quote author=Grim Navy link=board=news;num=1159639350;start=100#120 date=03/09/07 в 12:06:30]<br>Но надо чтобы изначально пробежала искра. Удивительнее всего, точнее ничего удивительного в том нет, наоборот закономерно, что внешность тут вообще ничего не решает. Так складываются пары, которые обычно забавляют окружающих своей нескладностью - из-за разницы в возрасте, или когда мужчина сильно ниже женщины, или он/она красавец - она/он откровенная уродина и т.п. И все удивляются, как они могут быть такими нелепыми и такими счастливыми. [/quote]<br>Думаю, что упомянутые тобой, я бы сказал, "несуразные" пары - это как раз не следствие "искры", а результат долгого общения, при котором они хорошо узнали друг друга. Вряд ли они встретились случайно и решили потом видеться чаще. Хотя исключения не исключены Тем не менее, я считаю, что внешность все-таки играет не последнюю роль при первом знакомстве, особенно если ты с этим человеком больше никак не пересекаешься. Т.е. если ты с кем-то познакомился не там, где ты постоянно бываешь (например, работа), то вряд ли очень заметные отклонения во внешности будут для тебя привлекательными.<br>Кстати, я вообще человек не "искровой". Если ждать эту самую "искру", так можно всю жизнь в одиночестве проторчать.<br>

[quote author=Asket link=board=news;num=1159639350;start=100#117 date=03/05/07 в 08:51:12]Disgorge, наверно  :D<br>Just kidding, man...[/quote]<br>Зачем шутки шутить, хорошее предложение.<br><br>Featus<br>Всех благъ!<br><br>Grim Navy<br><br><br>Красивый кусок текста.<br><br><br><br><br>Они могут существовать параллельно