Burton C. Bell

Вашингтон Ирвинг, Если верить тому, что зачитал толстый ацтек, то Беллу нужно вообще делать псевдоним, регистрировать его, чуть ли как имя, и тогда будет хоть какой-то профит с карьеры. Деталей уже не помню. Хотя с Волберсом он, вроде как, не в контрах уже, но работать совместо с ним явно не спешит, что считаю большим упущением, поскольку Волберс и как гитарист не хуже Дино мочит, и как сочинитель не последнее говно, где-то на одном уровне.

Corpsegrinder04

gravitgroove, Бонусом можно еще и Эрреру из запоя вывести. Создать группу Transgression на троих и тогда вообще всё будет гуд.

Corpsegrinder04, честно говоря, вообще не в курсе о судьбе эрреры. Я думал, он занимается тестами видео-игр, но никак не бухает.

Corpsegrinder04

gravitgroove, Ну я так , предположил просто. Обычно когда такие знаковые музыканты уходят в тень, они или пьют или другой маргинальщиной занимаются.

Suicide333Poly

gravitgroove, Один нормальный альбом в лице Archetype с Волберсом сочинителем на пару с Эррерой не показатель, то что он сваял в Arkaea мягко говоря не очень )

Suicide333Poly, Все потому, что они тогда хотели выйти на коммерческий уровень Deftones и Korn, поэтому взяли того пискуна из Threat Signal, вроде. Тогда взлетели Linkin Park и они думали, что у них тоже получится, но они не сдюжили. Было развернутое интервью, когда они поливали говном Limp Bizkit, Korn и Slipknot, рассуждая, что с "Digi" Fear Factory они, как родоначальники всего этого, вырвут медаль и первое место с этим альбомом, но результат мы так же знаем. Они не смогли с ним прыгнуть даже выше предыдущих двух альбомов. Урок тем, кто сильно завидует чужому успеху и сворачивает с собственного пути, ставя желание заработать выше творчества.
Не имею ввиду, что желание заработать, или когда пластинка становится популярной - есть плохо, наоборот, но не когда это становится самоцелью. Для примера: Sepultura записали Roots, изменив и звук, и стилистику, которую развивали вместе с тройкой потенциальных будущих рок-героев конца 90х и начала 00х, но они это сделали искренне и по-своему, поэтому и успех был естественным, неожиданным и крупным на тот момент.

Suicide333Poly

gravitgroove, Так LP, LB, Слип-ног и даже Deftones совсем другая коммерческая категория, тем более на тот момент когда мафака была на пике. Неужели они были такими даунами, по популярности побивать не было никакого смысла, т к изначально группа другого сегмента, да и какие они отцы их, если только припевы ) Digimortal продукт своего времени и проблема не то, что он якобы по моде на тот момент (тогда все кому не лень заигрывали с ню), а из-за того что вторую половину альбома они просто слили, кроме последней песни, может как раз не хватило искренности )

грозакоммунистов

Поёт он всё также отвратительно.

грозакоммунистов, 1. Нормально он всё всегда поет, как по мне.
2. "Так же" в контексте твоей фразы пишется раздельно (т. е. в смысле "столь же", а не "тоже").

Dead_Again

Bonanza, чем подтвердишь уровень своей экспертизы в русском языке? в английском подтвердить не смог

Dead_Again, Господи, опять этот малограмотный дурик до меня решил докопаться... :))))

Я отвечу "от противного": ты лучше сам, оперируя авторитетными источниками (к коим твои детские познания, разумеется, не относятся никаким боком), докажи мне, что я неправ.

И опять же, повторяю, я на английском общаюсь вот уже без малого 30 лет с жителями самых разных стран, включая англоязычные, и те, с кеми я общаюсь, меня прекрасно понимают. А с кем общаешься ты - исключительно с малограмотными додиками-соотечественниками в Интернете? ;)

P.S. И вообще, ты меня уже откровенно достал своими откровенно бредовыми "окололингвистическими" доёбками, в связи с чем наш с тобой диалог отныне прекращен - у меня просто нет ни времени, ни желания отвечать на твои детские предъявы. Лучше найди уже, наконец, себе бабу, обрети в ее обществе отдохновение от твоей извечной паранойи и прекрати уже вываливать в мой адрес свои злобные выпады, инспирированные исключительно твоей собственной ущербностью.

Bonanza, И все же Arsch произносится как Аш!

gravitgroove, Нет, ты просто, как в итоге выяснилось, обычный малограмотный дурачок, то и дело лезущий без спроса, как гласит поговорка, с кувшинным рылом в калашный ряд.

Bonanza, Мне казалось, главный сосуд на ДС как раз у тебя, исходя из твоих откровений, так что чья бы свинья хрюкала, лингвист квашеной капусты под фунфырик из КБ.

gravitgroove, Еще одна подобная реплика с твоей стороны - и ты станешь далее игнорируемым мною здешним персонажем № 2 вслед за Dead_Again.
И та же участь, к моему колоссальному облегчению, постигнет и любое другое последующее хамское хрюсло независимо от его ника и прочих лицедейских приёмчиков. Таким образом, постепенно будет происходить своего рода благодатный (и давно назревший) полуестественный/полупринудительный отбор (точнее, отсев).

Bonanza, То есть тебе нельзя доказывать истину? Нужно с тобой во всем иметь согласие и уважать тебя, на любую чушь, какую ты изрекаешь?
Щипцы уже приготовил для отсеивания? Так я тебе сам дверь открою, где тебя ждет евгеник с мерными щипцами и большим хуем, как у мифического Приапа, чтобы ты на него сел и ускакал в закат. Дяденька, ты слишком долго на своем хуторе общался со свиньями в хлеву, перед тем как их зарезать, и спустя годы пытаешься компенсировать недостаток общения с ними заходя сюда, сравнивая каждого - второго со своими ушедшими некогда в твое рогульское брюхо друзьями (фраза "ты - то, что ты ешь", в твоем случае, не лишена здравого вывода).

gravitgroove, Так, всё, надоел уже вконец со своей хернёй: я, как и предупреждал, надеваю на твою бессмысленную шею с еще более бессмысленной тыквой, по какому-то недоразумению называемой человеческой головой, бронзовую медаль далее игнорируемого мною лишенца № 3.

Bonanza, Ты спрятался в домике на дереве (шкаф в квартире / чулан), или просто под одеяло залез?

Dead_Again

Bonanza, кто спрашивал твоего совета по повод того, как и в каком контексте пишется "также"? куда ты лезешь опять, если тебе дали понять, что выебываться на этом сайте нельзя?

О, я понаблюдаю, пожалуй)

Dem0niac, удолят-с

Alice Malign, Ну пока вроде норм

"Так же" и "также" это разные части речи. Раздельно "так же" пишется, когда это наречие (если совсем подушнить, то это вообще местоимённое наречие, но на это до пизды) с частицей "же", слитно - когда это союз в значении союза "и". Проверить просто: если можно отбросить "же", и смысл не поменяется, то это наречие. Примеры:

- Демьян шарит в английском языке так же хуёво, как и в русском.
- Демьян хуёво шарит в английском, а также в русском языках.

По теме FF: на мой взгляд, чуваки просто не смогли выдержать испытание славой и бабками, потому что им казалось, что они все сами по себе прям охуенные, и после попадания в уверенно рвущуюся наверх солянку с тогда ещё не сильно более крупными бандами и волну саундтреков к фильмам и особенно играм теперь могут качать права и выёбываться. А на деле они просто по касательной зацепились за ню-метал, урвали часть аудитории у суперзвёзд, и вместо того, чтобы гнуть свою линию и бить в свою козырную точку, т.е. соблюдать тонкий баланс между реально тяжёлым металлом, индустриальными наворотами, фирменной мелодикой и таким модным в те года грувом, они принялись даже не экспериментировать, а подражать непонятно кому, по пути ещё и разваливая коллектив изнутри. По факту Дино сейчас играет в кавер-группе FF, а ни один из участников FF отдельно от вывески не сделал нихуяшеньки. На каких мощностях существовали Divine Heresy - загадка, разгадать которую нам не удастся никогда, но видимо волна условного A-One ещё была сильна, поэтому лейблы верили, что это взлетит, вкладывая деньги, но, увы, все соснули.

father, "- Демьян шарит в английском языке так же хуёво, как и в русском.
- Демьян хуёво шарит в английском, а также в русском языках"

Что ж, ты меня убедил сразу и безоговорочно (талант, ничего не скажешь): тебе в перечне далее игнорируемых мною хамючих борзописцев присваивается № 2.

Bonanza, прошу извинить за то, что вмешиваюсь, но ведь это предельно нелогично – сообщать игнорируемому человеку, что вы его игнорируете, не находите?

Dem0niac, Не нахожу: я не сообщаю сразу же по факту - просто заранее предупреждаю (см. выше).

Bonanza, Да нет же. Предупреждение было выше. В сообщении фазеру содержится уведомление постфактум.

Dem0niac, поправь меня, если я ошибаюсь, но последовательность действий мною вроде как соблюдена: предупреждение было ВНАЧАЛЕ (см. выше).

Bonanza, Да было предупреждение, я не о том.
Я о том, что глупо говорить игнорируемому человеку: ‘я тебя игнорирую’. В данной фразе содержится противоречие, так как, если ты общаешься с человеком, то ты его не игнорируешь. А если игнорируешь, то не общаешься.
Это я уж не говорю о предельной нелогичности конструкции: ‘отныне и впредь я буду тебя игнорировать’. Если уже точно решил игнорировать, то зачем о том уведомлять? А если не до конца определился, зачем тогда делать заявление?

Dem0niac, Видимо, азартный человек, торгуется, цену набивает. Ни о какой гипертрофии ЧСВ и речи быть не может!

Вот это перфоманс! Интересно, неожиданно, увлекает...
Дорогой Бонанза, скажи пожалуйста, а какие конкретно неудобства влечёт попадание в этот "список игнорируемых"?
Значит ли это в том числе, что ты перестанешь отныне и впредь обращаться к человеку, угодившему в список?

Starbreaker, Дорогой Старбрейкер, именно это в числе прочего и означает.
Понимаешь, с годами нервная система порой утрачивает былые прочность и стойкость к внешним раздражителям. В связи с этим я в последнее время то и дело ловлю себя на мысли, что мне чисто психологически иногда лучше просто не ввязываться в очередное бойкое перекидывание говном.

Bonanza, Так тебе об этом здесь ещё с полгода назад неоднократно писал и я, и прочие, кому ещё не лень на тот момент было разбираться в запутанных дебрях твоего краниума)

Перейду на понятный тебе язык цитат из советской классики:

— Фёдор Соколов!
— Я!
— Доложите пятую заповедь разведчика.
— Разведчика может погубить красивая женщина.
— Отсюда вывод?
— Разведчик должен сам погубить красивую женщину.
— Вывод неправильный! Правильный вывод — разведчик должен красивую женщину игнорировать!

Starbreaker, Что ж, если потенциальное командование оперирует таким набором "доводов", то мне лишь остается в очередной раз, облегченно вздохнув, констатировать, что разведчик, по меркам таких командиров, из меня вряд ли получится - особенно с учетом того, что я по складу характера отнюдь не безропотный солдафон.

Bonanza, А какие именно критерии используются для зачисления человека в этот жуткий перечень?
Ну, достаточно задеть профессиональную гордость, указав на очевидную ошибку типа Stained glass? Или этого не достаточно и нужно указать на ошибку, при этом назвав вас тупорылым высерком, который выебывается на других, не имея к тому никаких оснований? Или же вы зачисляете только людей, которые оскорбляют вас без видимого мотива, скажем, на ровном месте назвав престарелым обоссанным залупоглотом?
Объясните, пожалуйста, мне необходимо понять.

Dem0niac, Если кто-то указывает мне на ту или иную мою очевидную ошибку в корректной форме, то я, признав свою неправоту, просто стараюсь впредь подобных ошибок не допускать (ведь не боги, как известно, горшки обжигают).
Другое дело, если оппонент, вцепившись в мою ошибку намертво, как клещ-кровосос, стремится с какой-то откровенной, буквально зашкаливающей, маниакальной ненавистью не столько добиться от меня признания ошибки, сколько во что бы то ни стало меня сгнобить, растоптать, смешать с дерьмом. И вот тут-то разговор с моей стороны совершенно другой - что со стороны нормального, знающего себе цену человека, а не раболепного холопа-жополиза совершенно естественно.

Bonanza, Вы забыли рассмотреть вариант с престарелым обоссанным залупоглотом.

Dem0niac, Из этого, если по Умберто Эко, "дивного соцветья всевозможных достоинств" готов признать за собой - и то с натяжкой - эпитет "престарелый". Тем более что хорошенько треснуть по вконец охамевшему и оборзевшему еблу я точно смогу, и даже неоднократно.

Bonanza, « треснуть по вконец охамевшему и оборзевшему еблу я точно смогу»
Вы сейчас о виртуальных перепалках или о самобичевании?

Dem0niac, Это я сейчас о гипотетической реальной ситуации с битьем ебала оппоненту.

Предлагаю сменить тему на что-то более щадящее и в рамках приличий - надоело уже читать эту Вашу бесконечную провокативную херь. (Если, конечно, не хотите стать номером 4.)

Bonanza, Никаких провокаций, исключительно поиск Истины.
Вы ведь уже совершенно конкретно дали понять всему дарксайду, что личные встречи с вами по вашей инициативе исключены ввиду понятных опасений неиллюзорно опиздюлиться. Поэтому не нужно разводить тут риторику про битьё ебала, не ваш modus operandi.
Я потому и спросил о самобичевании - нанесение себе физических травм irl вполне согласуется с образом человека, наглядно демонстрирующего букет парасуицидальных аутодеструктивных действий.
Кстати, рискну предположить, что ваш список будет пополняться с серьезной скоростью. Вы планируете записывать его участников или полагаетесь на память?

Dem0niac, "Кстати, рискну предположить, что ваш список будет пополняться с серьезной скоростью. Вы планируете записывать его участников или полагаетесь на память?"

1. То, что Вы деструктивный психопат, для меня давно не секрет.
2. Что же до "опиздюлиться", то сейчас, когда ноги уже худо-бедно в норме, могу сказать только одно: добро пожаловать в Северное Митино (если, конечно, и впрямь есть такое желание и никого с собой на подмогу не притащите).

Bonanza, давайте конкретнее.

Dem0niac, конкретнее напишу позже: сегодня, завтра и послезавтра у меня срочная большая работа.

Bonanza, буду ждать.

Bonanza, переезжаешь в родной город?

Nerferoth Drake

Bonanza, Митино — хороший район. Не помню, правда, чтобы оно делилось на северное и ещё какое-то, в отличии от Бутово, например... По крайней мере те двадцать лет, когда я там жил.

Nerferoth Drake, "Митино — хороший район. Не помню, правда, чтобы оно делилось на северное и ещё какое-то"

1. Да, хороший - тихий, спокойный, зеленый.
Герлы, конечно, как по Таганке или Павеляге (не говоря уже про окрестности Курского вокзала), "табунами" не ходят, но в моем возрасте оно, наверно, и к лучшему.
2. Деление чисто условное - это я сам для себя в голове поделил: мне так проще ездить на машине по еще малознакомому, но большому району.

SAORjunya

Bonanza, "Если кто-то указывает мне на ту или иную мою очевидную ошибку в корректной форме, то я, признав свою неправоту, просто стараюсь впредь подобных ошибок не допускать (ведь не боги, как известно, горшки обжигают)."

Позволю себе уточнить, что уважаемый Дэмиен в ответ на какие-либо справедливые замечания или указания на ошибочные суждения чаще всего просто награждает оппонента нелестными эпитетами оскорбительного толка, и на этом "признание неправоты" подходит к своему логическому завершению

Бля, я конечно в ахуе от пациента.

father, Who are you?

Starbreaker, Sam takoy!

father, Ты должен был ответить "The new number two" :)

Starbreaker, Да ёбана, я походу не знаю какой-то прикол(((

father, Это диалог из вступления к песне Мейден The Prisoner (точнее, из одномённого британского сериала, которым Дикенсон вдохновлялся).
Ну а тебя свеженазначили как раз "номером два" :)

Starbreaker, вот я спалился на своём невежестве относительно раннего периода мэйденов:)

Alice Malign

Starbreaker, Интересно, что в английском языке выражение "number two" используется как эвфемизм для обозначения акта испражнения и его результатов! (Лень искать цитаты, чтобы оформить этот ценный факт по заветам великого)

Alice Malign, помню как в первом Остине Пауэрсе супершпион топил негодяя в сортире и выведывал у него информацию, повторяя "Who does number two work for?", на что сочувствующий ковбой из соседней кабинки подбадривал: "Yeah, you show that turd whos the boss!"

Вот нам и цитата!
Страшно представить, что осталось от этой шутки в русских переводах.

Starbreaker, вот я нихуя не стесняюсь своего пролетарского происхождения, поэтому смотрю кино в дубляже:) Так что явно много шуток вообще не вдупляю. Куда уж мне до образованных инженеров-лингвистов-пикаперов, как есть тут у нас.

Alice Malign

father, ну если кто-то не смотрит в дубляже, потому что СТЕСНЯЕТСЯ, то он долбоеб

Starbreaker, Не помню первую часть, но в голдмембере очень достойно надублировали кучу сложных шутеечек, хотя некоторые и не до конца в тему.

Dem0niac, Я Голдмембера только один раз смотрел, мне он как-то совсем уже не зашел, поэтому ни одной шутки ни на каком языке из него не вспомню)
Первый Остин Пауэрс, на мой вкус, в принципе и не нуждался в продолжении.

Starbreaker, а я наоборот - третий в своё время до дыр засмотрел, все цитаты наизусть, Голдмембер - красавчик)

Северное Митино? Интересный расклад! А до этого был Таганский рай-он. Какое падение!

gravitgroove, Не отвлекай его, обезглавливателю необходимо имитировать трое суток срочной работы, из-за которой нет ни секунды для написания мне своих контактов. Комментарии в соседней теме про Айрон мейден и мунчаилд не считаются, понятное дело.

Dem0niac, Знаешь, я сегодня рано утром, чисто "на автопилоте" встав с кровати для похода в туалет отлить, вдруг почувствовал, что не ощущаю наступания на пол одной из ног - чувство наступания вернулось, но не сразу: минут этак через 20-30 после ковыляния туда-сюда с тростью в качестве опоры.
Вчера же у меня чуть ли не полдня безвольно болталась практически неуправляемая левая рука. Вызвали на дом врача (у нас есть такая возможность), он приехал, провел беглую диагностику ("попробуйте поднять руку", "сожмите и отпустите кулак" и т. п.), сделал укол, выписал препараты и в итоге сказал следующее: "Налицо медленно, но всё же прогрессирующая утрата моторики конечности. Вам бы в больницу лечь на месяцок-полтора для более детальной диагностики и терапии". Мы с женой ответили, что подумаем, но в целом согласны.
Однако одно ясно уже сейчас: никакая битва на кулачках на фоне вышеизложенного в обозримом будущем не состоится - это было бы равносильно самоубийству, а я еще с ума не сошел.

Bonanza, ты бы телефон хоть себе купил какой или планшет)
Чем в больнице аж полтора месяца заниматься-то? Будешь хоть на Дарксайде сидеть.

Starbreaker, Да есть у меня телефон с функцией входа в Интернет, хватит подначивать!)

"Чем в больнице аж полтора месяца заниматься-то?"

Как это чем? Своим излюбленным больничным занятием - кадрить молоденьких симпатичных санитарок. ;)))
Ну, и книжек, как обычно в таких случаях, наберу перед приездом "скорой" целую кучу.

Bonanza, так какое тут подначивание, ты в прошлый раз зимой когда в больнице отдыхал так здесь и пропал на месяц-другой, не появлялся) все решили, что ты в очередной раз изгнан вон.
Для чего ты тогда телефон этот используешь непонятно.

Starbreaker, Тогда, увы, "умного телефона" у меня еще не было (хотя всё же, наверно, и к лучшему - иначе наверняка бы сон потерял в бесконечных баталиях).

SAORjunya

Bonanza, Какой же телефон приобрёл, если не секрет?

Bonanza, я неоднократно писал, что бить тебе лицо я не собирался. Мне лишь крайне любопытно, хватит ли у тебя наглости в глаза говорить то же, что ты тут людям несёшь в уютном безопасном интернетике.
В целом ответ твой ожидаем и предсказуем. Понятно, что ты - охуевший от безнаказанности сетевой викинг, в силу каких-то там своих закидонов считающий себя мерилом истины, который вправе хамить и учить остальных направо и налево.
У меня была мысль отследить тебя по базам, к которым я по занимаемой должности имею полный доступ, и приехать пообщаться, благо в Москве я бываю по несколько раз в году. Сейчас я отказываюсь от этой мысли ввиду твоей вот этой вот позы пузом кверху с поднятыми лапками. Просто на будущее - в интернете всякие люди попадаются, есть и куда более злые и неленивые, чем я. Да и вести себя в сети так, как не стал бы вести в реальности, тоже такое себе. Показываешь себя в очередной раз трусливым инфантильным истероидом.
Всё, вопрос закрыт окончательно. Adios.

Dem0niac, "Сейчас я отказываюсь от этой мысли"

Правильное решение - так хоть без битья друг друга по ебалу обойдемся.
¡Mis mejores deseos!

Bonanza, блять, ты вообще читаешь, что тебе пишут?

Bonanza, ты б скинул свои контакты или адрес в личку, а я б с удовольствием лично тебя навестил. Нет, не для того, чтобы набить тебе ебало, просто лично подарю тебе бесплатную проходку на концерт МВ в Москве. Ты ж просил показать свою работу, вот придёшь, заценишь. А уж набьют тебе там ебало дарксайдовские братишки или нет - тут одному Богу известно.

Arseniy

father, А что, МВ концертирует? Я бы сходил.

Arseniy, есть кое-какие задумки

father, Опять же из бессмертных "Двенадцати стульев" Ильфа и Петрова:

– Я дам вам парабеллум.
– Не надо, – твердо сказал Кислярский.

Bonanza, отвечу цитатой из не менее бессмертного Некрасова:

"Иди-ка ты, Романушка!"

BaphometsGuitar

Товарищ Дэмиен начал с "добро пожаловать в Митино!", а закончил "идите на хуй! я вас не звал"

Ребята, хватит ссориться! Давайте уже пиздиться!

BaphometsGuitar, разрешаю пиздиться только резиновыми членами в надувном бассейне.
Можно в штанах.

Starbreaker, Тесак вон членом резиновым пиздился. И где он теперь?

BaphometsGuitar, "а закончил "идите на хуй! я вас не звал"

Это где же это я так закончил? Напомни, пожалуйста, коли не пиз... шутишь.

BaphometsGuitar

Bonanza, Шучу, конечно, дружище! А как ещё интерпретировать твою душераздирающую историю?

BaphometsGuitar, "А как ещё интерпретировать твою душераздирающую историю?"

Phantasmagoria in hell (c)

Что, конечно же, применительно к моей душераздирающей истории следует понимать иносказательно, ибо никакая эта, увы, не адская фантасмагория, а самая что ни на есть реальная жизнь.

Gustaff

А он действительно популярный исполнитель? Если так котируется тут)

Gustaff, Кто такой Бёртон Кристофер Белл, знают десятки тысяч людей во всем мире, знакомых как минимум с творчеством группы Fear Factory.
А вот кто такой Густафф с дарксайда, знает десяток (в лучшем случае) людей на дарксайде, да и еще, быть может, пяток-другой пацанчиков/девчанчиков с раёна, где живет Густафф. (Что, впрочем, тоже заебись - но, разумеется, на местечковом уровне,)

P.S. Казаресу, кстати, реально не мешало бы похудеть хотя бы килограммов на 10-15.
Смотрели тут недавно с женой старый концерт FF*, и жена в какой-то момент сказала про Казареса: "Играет он, конечно, просто здорово, классно чешет - так и надо, но вот выглядит ужасно - как донельзя разжиревший колобок из детской сказки, только взрослый". :))))

* https://ya.ru/video/preview/6163943631108533360

Gustaff

Bonanza, Ну прям опустил меня, сижу переживаю. Я в курсе, что он был в FF. Но всегда удивлялся как он держится на плаву в сольном творчестве.

Gustaff, Ну вот как-то держится, альбомы выпускает, в турне ездит...
А у тебя, кстати, есть аналогичные кумиры, ушедшие из своих "основных" групп?

26 июн 2025

Gustaff

Bonanza, Сложновато. Если говорить именно про моих, не учитывая всем известные примеры, типа Оззи, Стинга и прочих. Лииматайнен из Сонаты ушел, достойное творчество было, но не более. Так что, неутешительные выводы. Давай свои версии.

ufx

Bonanza, Я боюсь, что ему сложно будет похудеть. Как бы в ящик не сыграл досрочно.

ufx, Боюсь, что с его массой тела при его -то росте он сыграет в ящик куда как раньше.

Bonanza, "похудеть на килограмм 10-15"
Чтобы вместо 125 кг он начал весить центнер с лихом, как ты?